мебель из дсп долго сохраняет неприятный фенольный запах

[AlexTomaili]

купили комплект мебели из дсп в детскую комнату
мебель долго (уже 1.5 месяца) сохраняеть неприятный "фенольный" запах.
причем комната проветриваеться каждую ночь (открыта форточка)
первую неделю комната стояла с открытыми окнами круглосуточно
через 1.5 месяца запах не пропал полностью
особенно чувствуеться в закрытых отделениях шкафов и ящиках

ранее приобретали шкаф купе в другой фирме запах полностью пропал через 2 недели, сейчас через несколько лет его ввобще нет, даже в закрывающихся отделениях и ящиках

в интернете прочитал, что это говорит о ненадлежащем качестве плит дсп
(не соответсвуют нормам E1 изготовлены с нарушением технологии и.т.д)

теперь сами вопросы:
1)каков предельно допустимый срок для устранения запаха ?
у кого есть такой опыт - поделитесь пожалуйста

2)возможен ли возврат такой мебели в магазин ?
что необходимо для этого сделать ?

[Дубровский Дмитрий - эксперт АНО "ЦЕНТР ЭКСПЕРТИЗА"]

напомню что писал про это пушкин 250 лет назад "не гонялся бы ты поп за дешевизною"; если бы детали были выполнены из импортного материала данных проблем бы не было, а вами по всей видимости было приобретено изделие выполненное из самого дешевого материала. гост нормирует показатель, однако наше экспертное учреждение этим не занимается, обратитесь в роспотребнадзор за советом.

[AlexTomaili]

за дешевизной особо и не гнался
в комплект входит кровать, угловой шкаф, пенал и комод
аналогичный комплект в нашем городе стоит от 18 тыс рублей

но хотелось взять что то более менее качественное, по этому приобел
в г. ростов-на-дону в самом крупном мебельном салоне за 40 тыс
(для провинции это все таки деньги)

кроме того в магазине изделие называлось "набор для детской лидер мдф"
так же у меня написано и в спецификации, которую предоставил продавец. спецификация представляет собой бланк заполненный от руки
с эскизом мебели. там написано "набор для детской лидер мдф" далее идет перечень компонентов и эскиз в указанием размеров и цветов фасадов. на спецификации есть печать магазина.

перед покупкой я слышал, что мдф он в отличие от дсп фенол не выделяет и поэтому безопасен.

почитав потребительские форумы установил, что моя мебель не соответсвует гост 19917-93 (изменению №1 ) так как задние кромки
панелей не ламинированы. (вроде бы они должны ламинироваться чтобы
уменьшить выделение вредных веществ)

кроме того я подозреваю (я в мебели не специалист), что так как моя мебель имеет резкий слдаковатый запах - т оона не из мдф а из дсп

могу ли я на основании того что:
1)кромки панелей и фрезерованные отверстия под дверные петли не
ламинированы
2)в спецификации товар называтется
"набор для детской лидер мдф"
а на самом деле он видимо дсп

получить заключение экспертизы, что товар ненадлежащего качества и
требовать его возврата

[Дубровский Дмитрий - эксперт АНО "ЦЕНТР ЭКСПЕРТИЗА"]

за дешевизной погнались не вы, а производитель.
большинство производителей действительно используют самый дешевый материал. мдф или дсп не забивайте себе голову, принципиальное отличие имеет не это, а то где сделаны пресловутые плиты; если в италии - они не пахнут, а если в россии - будут "вонять".

[AlexTomaili]

подал претензию в магазин - они предоставили декларацию соответсвия
и прислали на дом представителя их поставщика (изготовителя мебели)

тот сказал, что материалы удовлетворяют стандартам на детскую мебель
то есть дсп класса эмисии E1. но из декларации этого не видно, там не указано что удостоверяеться соответсвие пункту 2.3.1 госта 16371-93
который запрещает делать детскую мебель из дсп класса E2. класс эмисии
должен быть указан в документах - на основании которых принята декларация. в декларации указано 3 сертификата на материалы.

изготовитель сначала предложил мне самому подъехать в организацию выдавшую декларацию и посмотреть их. но на следующий день в этой организации мне отказали их предоставить без согласия изготовителя, а он свое согласие не подтвердил.
представитель магазина заявил мне, что я не имею права требовать никаких документов кроме декларации соответствия, но в виде исключения он затребует сертификаты на материалы у изготовителя

в конечном итоге изготовитель до сих пор не предоставил сертификаты

вопросы:
1)имею ли я право и на основании чего (конкретных нормативных актов)
требовать предоставления сертификатов на материалы.
2)если у меня есть сомнение в подлинности предоставленных
сертификатов, как я могу их проверить
откуда можно их затребовать
какая организация это делает (пусть даже платно)
мне известны их номера например
"сертификат на плиты дсп облицованные пленками № росс Ru.дм31.н00570"

3)я читал приказ роспотребнадзора от 21.11.2005 г. № 776
приложение № 5
там указано, что детские товары в частности мебель
должны иметь санитарно-эпидемический сертификат
если его не было на товар на дату продажи
могу ли я требовать возврата денег.

[Дубровский Дмитрий - эксперт АНО "ЦЕНТР ЭКСПЕРТИЗА"]

Сообщение от AlexTomaili

1)имею ли я право и на основании чего (конкретных нормативных актов)
требовать предоставления сертификатов на материалы.

Имеете на основании ст. 10 закона "О защите прав потребителей".

Сообщение от AlexTomaili

2)если у меня есть сомнение в подлинности предоставленных
сертификатов, как я могу их проверить
откуда можно их затребовать
какая организация это делает (пусть даже платно)
мне известны их номера например
"сертификат на плиты дсп облицованные пленками № росс Ru.дм31.н00570"

Затребуйте предоставление подлинников.

Сообщение от AlexTomaili

3)я читал приказ роспотребнадзора от 21.11.2005 г. № 776
приложение № 5
там указано, что детские товары в частности мебель
должны иметь санитарно-эпидемический сертификат
если его не было на товар на дату продажи
могу ли я требовать возврата денег.

На самом сертификате внизу указан номер Санитарного заключения на основании которого выдавался сертификат соответствия (Внизу рядом со схемой сертификации пункт приложения). Все приложения обязательные и без них сертификат не действителен.

[KUPER]

У меня такая же ситуация, как у Алекса Tomaili, один в один,только мебель пахнет уже 5 месяцев, а декларации соответствия нет ни у продавца, ни у производителя, кстати, довольно известного, представители которого приезжали ко мне "понюхать". Сказали:"Нормально пахнет, мы в таком запахе работаем каждый день, и ничего, все пока живы." Хотелось бы знать, чем закончилась эта "ароматная" история у Алекса, а также можно ли считать действующим в настоящее время сертификат соответствия, выданный сроком до 2009г. на основании санэпид.заключения, срок действия которого истек в июле 2007г.

[AlexTomaili]

Сообщение от KUPER

У меня такая же ситуация, как у Алекса Tomaili, один в один,только мебель пахнет уже 5 месяцев, а декларации соответствия нет ни у продавца, ни у производителя, кстати, довольно известного, представители которого приезжали ко мне "понюхать". Сказали:"Нормально пахнет, мы в таком запахе работаем каждый день, и ничего, все пока живы." Хотелось бы знать, чем закончилась эта "ароматная" история у Алекса, а также можно ли считать действующим в настоящее время сертификат соответствия, выданный сроком до 2009г. на основании санэпид.заключения, срок действия которого истек в июле 2007г.

Проконсультировался у юриста общества защиты прав потребителей.
Он подсказал алгоритм действий.
Вам нужно узнать адреса региональных отделений двух организаций
1)"Роспотребнадзора"
2)"Центр гигиены и эпидемиологии"

Далее два варианта:

1)Писать жалобу в ваше отделение "Роспотребнадзора"
В жалобе указать обстоятетльства (когда и где купили мебель),
указать что она имеет неприятный запах,
указать что Вы считаете что мебель наносит вред вашему здоровью так
как у вас проявляються следующие симптомы .....
(тут вы можете писать головную боль, алергический насморк и.т.д)
Поэтому Вы просите провести экспертизу воздуха жилой зоны

"Роспотребнадзор" обязан (если есть основания) дать поручение
вашему регеональному центру эпидемеологии и гигиены провести
такую экспертизу. Она будет для Вас бесплатна.

Далее если экспертиза выявит превышение концентраций фенола и.т.д
вы подаете в суд и гарантировано его выигрываете.

Недостатки метода такие:
- Чиновник в "Роспотребнадзоре" должен решить, что исходя из Вашей
жалобы есть основания делать экспертизу.
- Ваша жалоба может идти по инстанциям довольно долго

2)Сразу обращайтесь в "Центр гигиены и эпидемиологии" как частное
лицо с просьбой провести экспертизу воздуха жилой зоны на предмет
содержания фенола, фольмальдегида (ну и можете указать еще что
нибуть)
В заявлении укадите причины те же, что и в жалобе из п.1
В этом случае экспертиза для Вас платная, но зделают ее
гарантированно и быстро

Если экспертиза покажет, что проблема есть - Вы обращаеттесь с ее
результатами в "Роспотребнадзор" и далее в суд.
По идее суд обяжет производителя вернуть вам стоимость экспертизы.

Недостатки
- Потеряете деньги если экспертиза ничего не найдет
- "Роспотребнадзор" может провести еще экспертизу, так как
ваша была сделана не по их поручению


Консультирующий меня юрист сказал, что у него имееться прецендент
когла покупатель пошел по варианту 2. Экспертиза оказалась в его
пользу и производитель моментально, чтобы не доводить дело до
"Роспотребнадзора" вернул деньги

Я пошел по варианту 2. Экспертиза обошлась около 2000 р (точно не
помню) Но увы в моем случае она была отрицательной.
(На всякий случай я не проветривал комнату перед экспертизой, не
открывал двери и окна - но экспертиза все ранво ничего не нашла.)

Правда с момента моего последнего поста на этом форуме и
экспертизой прошло около месяца, так как я попал как раз на новый
год и все нужные организации не вели приема граждан до 15 го января
и плюс я еще неделю ждал самой экспертизы.
Правда за это время запах значитетльно уменьшился, а сейчас давно
изчез вообще.

Так что в конце концов мебель осталась у меня, запах изчез где то за
2.5 - 3 месяца иу меня есть акт экспертизы, что все нормально

[tacimag]

Вообще по сути у всей новой мебели есть такой запах, особенно от дсп. Буквально пол года назад шкаф себе брал, после первого месяца я понял, что запах сам по себе не уйдет, как воняло, так и воняет. Помню помог тогда только Smelloff - сильное средство от запахов. На тот момент стоил недорого и реально помог. Попробуйте, скорее всего и вам поможет.

[trad3sst29]

А мне наоборот нравится запах новой мебели, ну в пределах разумного конечно. Хотите, можете купить odorgone Professional, другими словами средство против запаха. Цена небольшая и с запахами такими справляется на раз.